Proposition de numérotation pour les classiques oblitérés de 1 à 106

OtziH · 14/04/2012 22:13:08

Bonjour,
Serait-il utopique de constituer une base de données des oblitérations des timbres classiques français?

Au cas ou mon post trouverait un écho favorable, les avis, critiques, remarques, etc sont les bienvenus...
J'espère seulement ne pas me faire fustiger par Maurice que je n'ai pas averti. Il est donc concerné au premier chef. De toute façon, moi je continue. Au début, je ne pensais pas que c'était partageable, mais de fil en aiguille.. et puis c'est le principe du logiciel. Enfin, je n'ai pas envie de tout renuméroter après coup (trop fastidieux), donc je prends les devants...

Pour profiter de tous les apports, il serait nécessaire d'harmoniser la numérotation, eh oui c'est possible. Je me demande par contre si ce n'est pas une usine à gaz. Il faut aussi assurer l'ordre chronologique, ici l'ordre alphabétique de l'explorateur Windows. Après, chacun pourrait faire parvenir à Maurice l'image du recto de l'un de ses timbres scanné selon les critères définis, il suffira de choisir le plus bel exemplaire si des doublons se présentent. A ce moment, vous pourrez profiter d'une base exceptionnelle.

Certains des timbres scannés ci dessous présentent trop de défauts pour y figurer mais c'est pour l'exemple et ils ont leur place dans mes albums.
Il y a un bémol au sujet des couleurs, qui peuvent tellement variées suivant les interprétations, les scans et la vision de chacun... surtout quand vous n'avez qu'un seul exemplaire.

Dans un premier temps j'illustre ce que ça donne avec mes premiers numéros :

O001%20%20lpna.JPG
O001 lpna traduisible par mon premier exemplaire du timbre n°1, le 10c bistre jaune oblitéré losange petits chiffres noir

O001%20bg-na.JPG
O001 bg-na = mon premier exemplaire du timbre n°1b bistre verdâtre oblitéré grille noir

O002%20%20gfna.JPG
O002 gfna = mon premier exemplaire du timbre n°2 15c vert oblitéré grille sans fin noir

O003%20%20e-na.JPG
O003 e-na = mon premier exemplaire du timbre n°3 20c noir sur jaune oblitéré étoile noir

O003%20%20g-na.JPG
O003 g-na = mon premier exemplaire du timbre n°3 20c noir sur jaune oblitéré grille noir

O003%20%20g-nb.JPG
O003 ag-nb = mon deuxième exemplaire du timbre n°3 20c noir sur jaune oblitéré grille noir

O003%20%20g-na.JPG
O003 g-na = mon troisième exemplaire du timbre n°3 20c noir sur jaune oblitéré grille noir

O003%20ag-na.JPG
O003 ag-na = mon premier exemplaire du timbre n°3 20c noir sur blanc oblitéré grille noir

O003%20ag-nb.JPG
O003 ag-nb = mon deuxième exemplaire du timbre n°3 20c noir sur blanc oblitéré grille noir

J'explique ma méthode :
Comme le logiciel est limité à 10 positions, voici ce que je soumets :
les 7 premieres sont déjà prises pour différencier les timbres neufs, par exemple : N0013Aa pour le 10c bistre type I second empire de couleur jaune citron. Il reste 3 positions, ce n'est pas assez...
Nous pourrions donc changer la première lettre N par O pour oblitéré bien sur et comme nous n'allons pas plus loin que le 106, nous pouvons retirer un zéro.
Le 10 bistre oblitéré jaune citron devient O013Aa (le O s'approche du 0, ça aurait pu tomber mieux...).
Cependant pour conserver l'ordre alphabétique, nous devons affecter un espace :
en 5ème position pour le type normal lorsque qu'il n'y a pas de lettre majuscule, comme ici le A
en 6ème position pour le sous type distinctif du catalogue Yvert pour le timbre courant, par exemple O001 b pour le 1 centime bistre verdâtre
**********************************************************************************************************************************
Il reste donc les 4 dernières positions pour classer. Nous pourrions affecter la 7ème au type d'oblitération :
- : : si l'on ne peut pas le déterminer
a : ambulants et ASNA
b : barres / boîte / bureau
c : cachet à date
e : étoile
f : facteur
g : grille / griffe
l : losange
o : OR
p : points
t : annulation typographique
r : rectangle
s : spéciale
t : typographique

je me suis inspiré du site suivant : e-timbres.net
**********************************************************************************************************************************
La 8ème pourrait caractériser le sous type :
- : si l'on ne peut pas le déterminer
a : ancre pour le losange / ambulant pour le cachet
b : bâton pour l'ambulant / bureau pour le cachet
c : convoyeur pour le cachet / camp militaire pour le losange / cercle pour les points
d : date pour les ambulants
e : essai
f : sans fin pour la grille / facteur pour le cachet
g : grand / gare pour la griffe
i : imprimés
m : moyen pour le cachet / mobile pour la boîte / montmorency pour la griffe
p : petit pour le losange / pointillés pour le cachet / passe pour le bureau
r : roulette pour étoile / romain pour les ambulants
s : spéciale : gare / griffe / Exposition Universelle / étrangères / paquebot / corps expéditionnaires
**********************************************************************************************************************************
La 9ème position pour la couleur :
b]- :[/b] : si l'on ne peut pas la déterminer
b : bleu
n : noir
r : rouge
**********************************************************************************************************************************
Et la dixième est réservée au collectionneur pour un maximum de 26 doubles possibles avec les 26 lettres de l'alphabet. De toute façon je n'aurai pas le courage de scanner mes 26 "1 Fr vermillon vif avec un grand cachet à date", surtout que certains ont un filet touché. Cela donne O007 acgnz
**********************************************************************************************************************************
En ce qui concerne les fiches du catalogue. On peut la traiter comme un thème ou un pays. Je sais qu'il n'est plus possible de rajouter des cases (dixit le post sur les cotes des timbres neufs avec charnières).
La cote peut être prise en compte, sauf que le catalogue Yvert et Tellier n'est pas bien mis à jour. Par exemple, en aucun cas une oblitération spécifiée, donc moins courante, ne devrait être cotée moins cher que le timbre courant avec l'oblitération la plus courante. Vérifiez, le catalogue en est truffé.
Ensuite, on aurait possiblement deux cases à compléter : celle de la Valeur / Couleur, ou celle de la Description. J'en appelle à Maurice pour trancher si un intérêt commun se fait sentir !
**********************************************************************************************************************************
De plus il n'est pas gênant de rajouter +D ou -D pour le dos du timbre puisqu'il ne s'agit que d'un fichier image à affecter à une numérotation qui sur la base access ne peut elle apparemment pas dépasser 10 positions. Je préfère + pour distinguer du - des neufs et des - utilisés dans les positions. Mais les dos ne présentent pas d'intérêt dans la base commune...

Voila ce que cela donne dans l'explorateur Windows :

Vous me direz que je ne prends pas en compte les piquages... Mais c'est qu'ils concernent aussi les neufs. Et rien n'empêche de faire pareil en les traitant comme un pays ou un thème. On peut commencer par la lettre P. Si quelqu'un veut s'y attaquer, moi je n'ai que 2 percés en ligne : 1 neuf (signé Roumet, d'où l'intérêt d'avoir le scan du dos) et 1 oblitéré (que j'ai eu le plaisir de découvrir dans un lot de 650 timbres achetés récemment).

P012+D.jpg
P012 = n°12 5 c vert

P043B%20lgna.JPG P043B%20lgna+D.JPG
P043 lgna = n°43B 10 c bistre jaune oblitéré losange grands chiffres noir

Alain

Dernière modification par OtziH (15/04/2012 11:46:09)

Maurice · 15/04/2012 09:02:33

Salut Alain, l'homme des neiges....

Une petite réponse avant le GP F1,
Quel travail, car c'en est un, une belle affaire de grand spécialiste que celle des oblitérations.
Je te laisse continuer, car ce qui m'intéresse et certainement aussi les membres et utilisateurs de PHILA, c'est effectivement d'avoir la possibilité de traiter aussi les oblitérations.

Voilà comment je simplifirais ton affaire :
1- Réaliser une thématique 'France Oblitérations', le O de début de ta numérotation devient inutile. Album virtuel associé indépendant de nos pays possible..... ça sera top !

2- Ne pas mélanger une numérotation et un code type d'oblitération qu'il faut traduire. Toute la seconde partie de la numérotation est à mettre en description, en clair.

3- Pour les différents exemplaires, numéroter sur 2 ou 3 caractères plutôt que l'alphabet (99 exemplaires ald 26)
=> La numérotation devient 0001-01, 0001-02, .... 0106-01, et c'est tout.

4- Si tu veux avoir le dos en tant que n° de timbre répertorié, tu ajoutes D par exemple et tu associeras son image.
=> La numérotation devient 0001-01, 0001-01D,...
L'ordre alphabétique est respecté sur 8 caractères maxi. (Limite de 10 d'origine de ma table, non modifiable)
Excellente idée pour mettre des images du dos dans l'album virtuel.

Ce que je te propose, c'est de m'envoyer ta base des oblitérés ZIPPEE avec quelques images associées et je vais essayer de faire une petite base des oblitérés pour test.
Il y a longtemps que j'espérais faire une telle thématique.....

OtziH · 15/04/2012 11:42:09

Salut Maurice,

Je profitais des pauses pub pour modifier mon post et je ne vois ta réponse qu'après le GP .
1-La thématique, oui c'est mieux et ça évite le O et on retrouve 4 chiffres qui permettent d'englober tous les timbres.
2-Je réfléchis en même temps, je comprends que tu veuilles ne pas indiquer le type de l'oblitération dans le numéro. La difficulté sera de comparer une oblitération identique entre 2 membres qui auront affecter des n° différents : pour l'un ce sera 0001-01 et pour l'autre 0001-06 qui représenteront une étoile de points par exemple. Qui fera donc le rapprochement ?
3-ton score de 99 sur 2 positions écrase mon score de 26 sur 1 position, trop facile
4-Il me semble que le dos du timbre n'a d'intérêt que pour celui qui détient le timbre, pour son album virtuel et aussi, je donne l'idée, pour son assureur : j'exporte ma base sur un album google+ que je partage avec lui en le prévenant qu'il peut vérifier la détention des timbres à tout moment. C'est mieux que de lui envoyer une clef USB, plus difficile à mettre à jour... (je peux te mettre en partage si tu le souhaites!!!)
On pourrait se servir d'un album partagé pour alimenter la base images des rectos des timbres oblitérés... non ?
5-L'ordre alphabétique : ok c'est 8 positions pour le logiciel (access) et beaucoup plus j'imagine sur l'explorateur Windows.
6-Ma base d'oblitérés est actuellement articulée comme ceci : j'ai la numérotation commune avec le n° + la lettre majuscule + la lettre minuscule de la variété et pour différencier mes exemplaires j'ajoute x, y, z, w, v, u, ... j'ai 418 scans donc 209 timbres (dont certains neufs évidemment puisque je commence par N). Il m'en reste beaucoup à faire... Mais vous comprendrez la difficulté pour ceux qui ont déjà fait le fastidieux boulot délicieux... (et hop voila un oxymore). Est ce que c'est celle là que tu veux que je zippe? Tu comprendras que si je change, il faut que je sois le plus sûr possible... Tu me dis

Bon allez, moi je suis content pour Niko...
Alain

Dernière modification par OtziH (15/04/2012 12:46:44)

Maurice · 15/04/2012 12:40:00

Oui, bravo Niko.

Je n'ai pas compris que tu voulais créer une numérotation spéciale pour les oblitérés qui prendrait en compte le type d'oblitération. Mon n° d'ordre ne suffit pas pour lister le type d'oblitération et le reconnaitre.
Ok, là ça se corse vraiment et on revient sur ton "usine à gaz", hihihi. Je ne sais pas quoi te proposer, en + je n'y connais absoluement rien en oblitérations ! Mais il faut qqchose de simple.

Pour info : Le N des images ne veut pas dire Neuf mais Numéro, j'ajoute ce caractère automatiquement à chaque timbre lorsqu'on affecte son image.

Envoie-moi la base que tu utilises actuellement et qui a les images associées à ta numérotation spéciale.
Il faut que je regarde tout ça plus en détail, mais vouloir créer une numérotation spéciale pour les oblitérations ne me semble pas évident.
Et une thématique par oblitération, telle que 'France Oblit Losange", "France Oblit Gros Points", ... ça serait possible ?

OtziH · 19/04/2012 17:35:57

Bonjour, et Salut Maurice, je te souhaite de sortir de la mouise... Je n'avais pas percuté pour l'homme des neiges. Il n'y avait pas de timbres à l'époque ni de logiciel et encore j'ai failli prendre le pseudo Toumaï et là c'était pas des milliers mais des millions d'années...
Bon pour reprendre la suite de la discussion. Je vais t'envoyer une petite base essai avec album virtuel constituée avec les abréviations ci-dessous. Les plus courantes sont en gras.
On consacre 5 positions pour le numéro du timbre : 3 chiffres et 2 lettres. Et pour caler l'ordre de Phila-collector et de l'explorateur, il faut respecter la règle suivante : si une lettre, la faire suivre d'un tiret et si pas de lettre : blanc puis tiret. Exemple : "012 -" "012a-" "013A-" "013Aa"
Pour l'oblitération : on prend grosso modo la première lettre de chaque mot significatif et on retire les articles. Et oui, j'avais besoin de 4 positions pour certaines et je veux terminer avec la dixième pour différencier les exemplaires possédés.

Ca donne :
001 -lpc-a timbre n°1 losange petits chiffres premier exemplaire
001b-g---a timbre n°2 verdâtre grille premier exemplaire (je suis obligé de mettre des tirets pour ne pas le mélanger avec l'oblitération...)

Bon je te fais partir la base et les photos zippées. Si tu as le temps de jeter un coup d'oeil. Je ne suis pas un spécialiste non plus des oblitérations, mais je viens de recevoir le spécialisé Maury 2009 et alors là, c'est une usine à gaz. Mais bon avançons. Le but est de savoir si c'est possible de proposer une base constituée des classiques avec leurs oblitérations et que chacun puisse y rentrer ses exemplaires et que certains aident à la compléter. J'ai vu avec la base Allemagne, qu'il valait mieux mettre les autres au courant...

J'ai entré la cote Yvert de l'oblitération quand elle était différente du timbre courant et l'ai spécifiée dans la description (en restant général, je n'ai pas renseigné le n° du bureau de poste. Chacun pourra se servir de la case "observations/ mots clefs", qui j'espère ne s'efface pas quand on remet à jour...).
A plus, Alain

PS : J'ai constaté que lorsque tu crées un répertoire différent de France pour stocker tes images, Phila les prend quand même en leur affectant un N devant !

a ancre
a t j annulation typographique des journaux
a l b ambulant lettres bâtons
a l r ambulant lettres romaines
c d c p cachet à date à cercle pointillé
c d i r cachet à date des imprimés rouge
e c étoile chiffrée
e p étoile de points
g grille
g s f grille sans fin
l p c losange petits chiffres
l g c losange grands chiffres
m c d moyen cachet à date
p c d petit cachet à date

A S N A AS. NA.
b L barres de Livourne
b m boîte mobile
b m A boîte mobile d'Algérie
c p cercle de points
c f cachet des facteurs
c p cercle de points
c d b p cachet à date des bureaux de passe
c d S cachet à date Sarde
c d b cachet à date bleu
c d g cachet à date de gare
c d p cachet à date de paquebot
c d a cachet à date des ambulants
c c s cachet de convoyeur station
c m camps militaires
c e corps expéditionnaires
e r etoile rouge
e b etoile bleue
e B Estrangeros Barcelona
e r étoile rouge
e u exposition universelle
g p gros points
g c d grand cachet à date
g M griffe de Montmorency
g g griffe de gare
g S grille Sarde
g r grille rouge
g c e gros chiffres d'essai
g C grille de Civita Vecchia
l p c b losange petits chiffres bleu
l p c r losange petits chiffres rouge
l g c b losange grands chiffres bleu
l g c r losange grands chiffres rouge
O R OR dans un cercle
o a oblitération anglaise
o e oblitération espagnoles
o i oblitération italienne
p pointillé
P D r PD dans un rectangle
p c d b petit cachet à date bleu
P P PP dans un rectangle
P P V PP de Volo
p a l palais
r e roulette d'étoiles
x x x x indéterminé

Dernière modification par OtziH (19/04/2012 17:36:44)

OtziH · 05/05/2012 00:43:53

Bonsoir, quelqu'un a t'il le spécialisé Yvert et Tellier? Propose t'il une classification des oblitérations? Car sinon, on peut reprendre celle du Maury 2009 qui à l'air de faire référence... Cela donnerait :
E3 : Etoile
E1a : Etoile tronquée
E4 : roulette d'Etoiles
L3 : Losange des bureaux de Paris, lettres romaines
L3a : ", lettres bâton
L4 : Losange des ambulants, lettres romaines
L4a : ", lettres bâton
L6 : Losange petits chiffres
etc, etc.......
C'est assez pointu, surtout qu'il existe des groupes ensuite en fonction de la rareté des bureaux. Par exemple
E3-1 : Etoile avec le n° 40 (seul n° du groupe 1 : le plus rare)
E3-2 : n° 31, 34 et 38
Mais on n'est peut être pas obligé d'aller jusque là?
En tout cas, cela ferait 5 positions pour le n° Y&T du timbre et 5 positions pour le type d'oblitération Maury!
Ma classification semble plus simple à appliquer surtout pour quelqu'un qui n'a pas le catalogue Maury. Mais, c'est mieux de partir sur quelque chose d'existant et très, très complet.
Hum, hum...

Maurice · 06/05/2012 10:17:28

Bonjour,
Hum... comme tu dis.
Je suis surpris du peu d'intérêt que tes messages rencontrent de la part des membres du forum.
Je ne sais pas quoi te répondre au sujet d'un catalogue "Oblitérations", ça me semble être vraiment une affaire de spécialistes et peu utilisé par les collectionneurs.

"PHILA ne me parait pas bien adapté et je reste sur mon idée d'origine de faire seulement une thématique qui présenterait les oblitérations sous la forme d'un Album Virtuel avec quelques explications et présentations de tes plus beaux timbres. (Face et dos des timbres)
Ceci sans chercher à utiliser une numérotation spéciale des catalogues du commerce qui serait utilisé par d'autres dans PHILA ."

D'autres avis de la part des PHILA-Utilisateurs ...... ?

PHILA-Collector, le Forum

#1 14/04/2012 22:13:08

Re : Proposition de numérotation pour les classiques oblitérés de 1 à 106

#2 15/04/2012 09:02:33

Re : Proposition de numérotation pour les classiques oblitérés de 1 à 106

#3 15/04/2012 11:42:09

Re : Proposition de numérotation pour les classiques oblitérés de 1 à 106

#4 15/04/2012 12:40:00

Re : Proposition de numérotation pour les classiques oblitérés de 1 à 106

#5 19/04/2012 17:35:57

Re : Proposition de numérotation pour les classiques oblitérés de 1 à 106

#6 05/05/2012 00:43:53

Re : Proposition de numérotation pour les classiques oblitérés de 1 à 106

#7 06/05/2012 10:17:28

Re : Proposition de numérotation pour les classiques oblitérés de 1 à 106

Pied de page des forums