PHILA-Collector, le Forum

Bonjour, et Salut Maurice, je te souhaite de sortir de la mouise... Je n'avais pas percuté pour l'homme des neiges. Il n'y avait pas de timbres à l'époque ni de logiciel et encore j'ai failli prendre le pseudo Toumaï et là c'était pas des milliers mais des millions d'années...
Bon pour reprendre la suite de la discussion. Je vais t'envoyer une petite base essai avec album virtuel constituée avec les abréviations ci-dessous. Les plus courantes sont en gras.
On consacre 5 positions pour le numéro du timbre : 3 chiffres et 2 lettres. Et pour caler l'ordre de Phila-collector et de l'explorateur, il faut respecter la règle suivante : si une lettre, la faire suivre d'un tiret et si pas de lettre : blanc puis tiret. Exemple : "012 -"    "012a-"    "013A-"   "013Aa"
Pour l'oblitération : on prend grosso modo la première lettre de chaque mot significatif et on retire les articles. Et oui, j'avais besoin de 4 positions pour certaines et je veux terminer avec la dixième pour différencier les exemplaires possédés.

Ca donne :
001 -lpc-a       timbre n°1 losange petits chiffres premier exemplaire
001b-g---a      timbre n°2 verdâtre grille premier exemplaire (je suis obligé de mettre des tirets pour ne pas le mélanger avec l'oblitération...)

Bon je te fais partir la base et les photos zippées. Si tu as le temps de jeter un coup d'oeil. Je ne suis pas un spécialiste non plus des oblitérations, mais je viens de recevoir le spécialisé Maury 2009 et alors là, c'est une usine à gaz. Mais bon avançons. Le but est de savoir si c'est possible de proposer une base constituée des classiques avec leurs oblitérations et que chacun puisse y rentrer ses exemplaires et que certains aident à la compléter. J'ai vu avec la base Allemagne, qu'il valait mieux mettre les autres au courant...

J'ai entré la cote Yvert de l'oblitération quand elle était différente du timbre courant et l'ai spécifiée dans la description (en restant général, je n'ai pas renseigné le n° du bureau de poste. Chacun pourra se servir de la case "observations/ mots clefs", qui j'espère ne s'efface pas quand on remet à jour...).
A plus, Alain

PS : J'ai constaté que lorsque tu crées un répertoire différent de France pour stocker tes images, Phila les prend quand même en leur affectant un N devant !

    a                ancre   
    a    t    j        annulation typographique des journaux   
    a    l    b        ambulant lettres bâtons   
    a    l    r        ambulant lettres romaines   
    c    d    c    p    cachet à date à cercle pointillé   
    c    d    i    r    cachet à date des imprimés rouge   
    e    c            étoile chiffrée   
    e    p            étoile de points   
    g                grille   
    g    s    f        grille sans fin   
    l    p    c        losange petits chiffres   
    l    g    c        losange grands chiffres   
    m    c    d        moyen cachet à date   
    p    c    d        petit cachet à date   
                       
    A    S    N    A    AS. NA.   
    b    L            barres de Livourne   
    b    m            boîte mobile   
    b    m    A        boîte mobile d'Algérie   
    c    p            cercle de points   
    c    f            cachet des facteurs   
    c    p            cercle de points   
    c    d    b    p    cachet à date des bureaux de passe   
    c    d    S        cachet à date Sarde   
    c    d    b        cachet à date bleu   
    c    d    g        cachet à date de gare   
    c    d    p        cachet à date de paquebot   
    c    d    a        cachet à date des ambulants   
    c    c    s        cachet de convoyeur station   
    c    m            camps militaires   
    c    e            corps expéditionnaires   
    e    r            etoile rouge   
    e    b            etoile bleue   
    e    B            Estrangeros Barcelona   
    e    r            étoile rouge   
    e    u            exposition universelle   
    g    p            gros points   
    g    c    d        grand cachet à date   
    g    M            griffe de Montmorency   
    g    g            griffe de gare   
    g    S            grille Sarde   
    g    r            grille rouge   
    g    c    e        gros chiffres d'essai   
    g    C            grille de Civita Vecchia   
    l    p    c    b    losange petits chiffres bleu   
    l    p    c    r    losange petits chiffres rouge   
    l    g    c    b    losange grands chiffres bleu   
    l    g    c    r    losange grands chiffres rouge   
    O    R            OR dans un cercle   
    o    a            oblitération anglaise   
    o    e            oblitération espagnoles   
    o    i            oblitération italienne   
    p                pointillé   
    P    D    r        PD dans un rectangle   
    p    c    d    b    petit cachet à date bleu   
    P    P            PP dans un rectangle   
    P    P    V        PP de Volo   
    p    a    l        palais   
    r    e            roulette d'étoiles   
    x    x    x    x    indéterminé

Bonjour,
Serait-il utopique de constituer une base de données des oblitérations des timbres classiques français?

Au cas ou mon post trouverait un écho favorable, les avis, critiques, remarques, etc sont les bienvenus...
J'espère seulement ne pas me faire fustiger par Maurice que je n'ai pas averti. Il est donc concerné au premier chef. De toute façon, moi je continue. Au début, je ne pensais pas que c'était partageable, mais de fil en aiguille.. et puis c'est le principe du logiciel. Enfin, je n'ai pas envie de tout renuméroter après coup (trop fastidieux), donc je prends les devants...

Pour profiter de tous les apports, il serait nécessaire d'harmoniser la numérotation, eh oui c'est possible. Je me demande par contre si ce n'est pas une usine à gaz. Il faut aussi assurer l'ordre chronologique, ici l'ordre alphabétique de l'explorateur Windows. Après, chacun pourrait faire parvenir à Maurice l'image du recto de l'un de ses timbres scanné selon les critères définis, il suffira de choisir le plus bel exemplaire si des doublons se présentent. A ce moment, vous pourrez profiter d'une base exceptionnelle.

Certains des timbres scannés ci dessous présentent trop de défauts pour y figurer mais c'est pour l'exemple et ils ont leur place dans mes albums.
Il y a un bémol au sujet des couleurs, qui peuvent tellement variées suivant les interprétations, les scans et la vision de chacun... surtout quand vous n'avez qu'un seul exemplaire.

Dans un premier temps j'illustre ce que ça donne avec mes premiers numéros :

O001  lpna traduisible par mon premier exemplaire du timbre n°1, le 10c bistre jaune oblitéré losange petits chiffres noir

O001 bg-na = mon premier exemplaire du timbre n°1b bistre verdâtre oblitéré grille noir

O002  gfna = mon premier exemplaire du timbre n°2 15c vert oblitéré grille sans fin noir

O003  e-na = mon premier exemplaire du timbre n°3 20c noir sur jaune oblitéré étoile noir

O003  g-na = mon premier exemplaire du timbre n°3 20c noir sur jaune oblitéré grille noir

O003 ag-nb = mon deuxième exemplaire du timbre n°3 20c noir sur jaune oblitéré grille noir

O003  g-na = mon  troisième exemplaire du timbre n°3 20c noir sur jaune oblitéré grille noir

O003 ag-na = mon premier exemplaire du timbre n°3 20c noir sur blanc oblitéré grille noir

O003 ag-nb = mon deuxième exemplaire du timbre n°3 20c noir sur blanc oblitéré grille noir

J'explique ma méthode :
Comme le logiciel est limité à 10 positions, voici ce que je soumets :
les 7 premieres sont déjà prises pour différencier les timbres neufs, par exemple : N0013Aa pour le 10c bistre type I second empire de couleur jaune citron. Il reste 3 positions, ce n'est pas assez...
Nous pourrions donc changer la première lettre N par O pour oblitéré bien sur et comme nous n'allons pas plus loin que le 106, nous pouvons retirer un zéro.
Le 10 bistre oblitéré jaune citron devient O013Aa (le O s'approche du 0, ça aurait pu tomber mieux...).
Cependant pour conserver l'ordre alphabétique, nous devons affecter un espace :
en 5ème position pour le type normal lorsque qu'il n'y a pas de lettre majuscule, comme ici le A
en 6ème position pour le sous type distinctif du catalogue Yvert pour le timbre courant, par exemple O001 b pour le 1 centime bistre verdâtre
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Il reste donc les 4 dernières positions pour classer. Nous pourrions affecter la 7ème au type d'oblitération :
- : : si l'on ne peut pas le déterminer
a : ambulants et ASNA
b : barres / boîte / bureau
c : cachet à date
e : étoile
f : facteur
g : grille / griffe
l : losange
o : OR
p : points
t : annulation typographique
r : rectangle
s : spéciale
t : typographique

je me suis inspiré du site suivant : e-timbres.net
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La 8ème pourrait caractériser le sous type :
- : si l'on ne peut pas le déterminer
a : ancre pour le losange / ambulant pour le cachet
b : bâton pour l'ambulant / bureau pour le cachet
c : convoyeur pour le cachet / camp militaire pour le losange / cercle pour les points
d : date pour les ambulants
e : essai
f : sans fin pour la grille / facteur pour le cachet
g : grand / gare pour la griffe
i : imprimés
m : moyen pour le cachet / mobile pour la boîte / montmorency pour la griffe
p : petit pour le losange / pointillés pour le cachet / passe pour le bureau
r : roulette pour étoile / romain pour les ambulants
s : spéciale : gare / griffe / Exposition Universelle / étrangères / paquebot / corps expéditionnaires
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La 9ème position pour la couleur :
b]- :[/b]  : si l'on ne peut pas la déterminer
b : bleu
n : noir
r : rouge
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Et la dixième est réservée au collectionneur pour un maximum de 26 doubles possibles avec les 26 lettres de l'alphabet. De toute façon je n'aurai pas le courage de scanner mes 26 "1 Fr vermillon vif avec un grand cachet à date", surtout que certains ont un filet touché. Cela donne O007 acgnz
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En ce qui concerne les fiches du catalogue. On peut la traiter comme un thème ou un pays. Je sais qu'il n'est plus possible de rajouter des cases (dixit le post sur les cotes des timbres neufs avec charnières).
La cote peut être prise en compte, sauf que le catalogue Yvert et Tellier n'est pas bien mis à jour. Par exemple, en aucun cas une oblitération spécifiée, donc moins courante, ne devrait être cotée moins cher que le timbre courant avec l'oblitération la plus courante. Vérifiez, le catalogue en est truffé.
Ensuite, on aurait possiblement deux cases à compléter : celle de la Valeur / Couleur, ou celle de la Description. J'en appelle à Maurice pour trancher si un intérêt commun se fait sentir !
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De plus il n'est pas gênant de rajouter +D ou -D pour le dos du timbre puisqu'il ne s'agit que d'un fichier image à affecter à une numérotation qui sur la base access ne peut elle apparemment pas dépasser 10 positions. Je préfère + pour distinguer du - des neufs et des - utilisés dans les positions. Mais les dos ne présentent pas d'intérêt dans la base commune...

Voila ce que cela donne dans l'explorateur Windows :

Vous me direz que je ne prends pas en compte les piquages... Mais c'est qu'ils concernent aussi les neufs. Et rien n'empêche de faire pareil en les traitant comme un pays ou un thème. On peut commencer par la lettre P. Si quelqu'un veut s'y attaquer, moi je n'ai que 2 percés en ligne : 1 neuf (signé Roumet, d'où l'intérêt d'avoir le scan du dos) et 1 oblitéré (que j'ai eu le plaisir de découvrir dans un lot de 650 timbres achetés récemment).

P012 = n°12 5 c vert

P043 lgna = n°43B 10 c bistre jaune oblitéré losange grands chiffres noir

Alain

Avec beaucoup de retard, bonjour,
Et merci de l'avoir mis en ligne, j'espère qu'il servira...
Alain

Bonjour,
Pour les classiques de France, je scanne à 600 et je sauvegarde à 100% en 600 dpi. Je n'ai pas encore assez de timbres pour faire notamment les variétés de couleur, mais j'ai constaté de grosses différences avec la base existante comme le 17.
le 17A : mon carmin foncé puis mon carmin clair et celui de la base

le 17B : mon rose et celui de la base

Bonjour,
Je fais l'album virtuel des CNEP. J'attends les derniers pour le finaliser. Maurice, peux-tu valider la numérotation suivante : CNEP xxxx?
Ainsi que FFAP xxxx.
Pour les images NCNEP xxxx et NFFAP xxxx.
Alain

Génial, je suis aux petits soins...
Effectivement, je suis l'homme âgé d'environ 5000 ans et sorti de la glace au siècle dernier. Mais voila, j'ai loupé la sortie du 1f vermillon en 1849...
En tout cas, merci Maurice pour la contribution. J'attends avec impatience.